Doch es handelt sich nicht um ein Marktversagen, das solche Preise zulässt. Der Fehler ist viel mehr beim Fan zu suchen

fans sind nicht teil vom markt???

also ich finde meine äusserung immer noch nicht sonderlich lustig, sondern wahr. stimme auch mit deinen ansichten überein: der markt versagt nicht, sondern die marktteilnehmer mit ihrer irrationalität - behavioral finance...

wie wäre es zum beispiel mit einer regel, dass jeder premier league club exakt den gleichen betrag den er für neue spieler ausgibt auch in die eigene nachwuchs investieren müsste?

was interessiert mich der nachwuchs? dann gibts ja nur noch mehr fussballer. und von wegen: fussball bringt die migrantenkinder von der strasse: die statistiken über nationalitäten, bzw. sozialen herkünfte in den gefängnissen sprechen ihre eigene sprache und bewegen sich offensichtlich weitgehend unabhängig von der fussballförderung.

oder dass die stewards immer einen lohn entsprechend einem prozentsatz des höchsten spielerlohnes bekommen müssen.

was kümmern mich die stewards? hier spielt der markt auch: der steward kann seinen job zum preis x tun, oder er lässt es bleiben mit dem steward sein.

was mich immer noch beschäftigt, ist die irrationalität von fussballfans, welche fussball einer dermassen grosse bedeutung in unserer kultur zukommen lässt.

hier vielleicht eine erklärung: http://www.stoehlker.ch/weblog/2008/09/03/casesar-in-der-ostschweiz/

ich werde das gefühl nicht los, dass Du keine ahnung hast, woher das geld im fussball kommt. Du glaubst offensichtlich, die ticketpreise bezahlten die löhne der spieler. das ist heute leider falsch. es sind tv-rechte und werbegelder, die den lohnkuchen anwachsen lassen. und wie gesagt: spendable club-oberhäupter tun das ihrige dazu. ausserdem solltest Du Dir wohl auch die geschäftsform der fussballclubs ansehen. die wenigsten sind als verein organisiert. es handelt sich dabei um unternehmungen. warum sollten sie ihren spielern keine marktgerechten löhne bezahlen?

mit meinen beispielen, was man tun könnte, wollte ich die gelder der clubs in andere bahnen lenken. natürlich kümmern Dich die stewards nicht, aber denkst Du im ernst, die spieler kümmerten sich um Dich??

Du sagst, es sei irrational dem fussball so grosse bedeutung zuzumessen. natürlich ist es das. der homo oeconomicus ist eine reine theorie. in der wirklichkeit gibt es ihn nicht. im übrigens könntest Du Dir z.b. auch die baseballlöhne mal anschauen, in den usa und japan zum beispiel. oder wie wäre es mit golf?

und nochmals zum mitschreiben: das problem sind nicht die fans, das problem ist ein perfekter, freier markt. warum wehrst gerade Du Dich dagegen? normalerweise stehst Du doch überall für maximalen wettbewerb ein.

1. freier markt ist super
2. beim fussball herrscht freier markt
3. fussball ist aber doof ("einige der löhne passen mir nicht")
4. ergo: die marktteilnehmer müssen dumm ("irrational") sein!

Dabei ist offensichtlich, dass absurde resultate bei jedem freien markt früher oder später auftreten (die hohen managerlöhne sind noch viel weniger gerechtfertigt; die fussballer treffen wenigstens ab und zu das tor, was man von einigen milliardenschweren managern nicht gerade behaupten kann). Sonst wäre er wohl nicht frei.

Am schluss stelle ich in frage, ob die hohen fussballerlöhne wirklich nicht gerechtfertigt sind. Diese armen säcke haben oft keine richtige ausbildung und können recht früh aus körperlichen gründen nicht mehr fussball spielen. Kommentator-posten im TV gibts nicht so viele, und trainer-jobs auch nicht. Wer für die letzten zwei drittel seines lebens nur noch scheissjobs kriegt und seine gesundheit ruiniert hat, sollte sich dafür schon was bezahlen lassen.

1. fussballer verdienen viel geld
2. ich will auch viel geld verdienen
3. ich muss mit seltsamen argumenten die fussballclubs dazu bringen, das geld nicht den spielern sondern mir zu geben.

Wer für die letzten zwei drittel seines lebens nur noch scheissjobs kriegt und seine gesundheit ruiniert hat, sollte sich dafür schon was bezahlen lassen.

gut beobachtet lkm. das ist sehr wahr.

2. ich will auch viel geld verdienen

nein, nein, das neid-argument darf man nur bringen, wenn man über linke motzt, die mit managerlöhnen unzufrieden sind! so will es das gesetz!

nein, nein, das neid-argument darf man nur bringen, wenn man über linke motzt, die mit managerlöhnen unzufrieden sind! so will es das gesetz!

oh, richtig, wie konnte mir das bloss passieren? ich entschuldige mich in aller form und verneige mich vor der versammelten managerelite.

der kern meiner argumentation dürfte wohl kaum neid sein: lkms schilderung des traurigen lebensabends eines fussballers lassen keinen neid aufkommen. auch das soziale millieu, in welchem sich heutige "schweizer" fussballer bewegen, beneide ich keineswegs.

die entlöhnung lässt mich aber über deren leistung nachdenken. und ich bin definitiv der meinung, dass ihre leistung NIEMALS diese Kohle wert ist. Sie erstellen kein Produkt (und wenn, nimmt es fast faschistische züge an) und hinterlassen maximal 50% zufriedene kunden, wobei ein nicht zu vernachlässigender kundenkreis regelmässig durch negative externalitäten auf sich aufmerksam macht (lärm, vandalismus, pyro, spitalkosten, etc.).

der leistung-kosten-vergleich mit managern finde ich gut, jedoch sehe ich das offensichtlich total anders: einige wenige manager sind ihre boni nicht wert, wobei der grösste teil der fussballer ihre löhne nicht durch ihre leistung rechtfertigen können. doch nebst unterschiedlicher wahrnehmung dürfte auch die unterschiedliche gewichtung der erbrachten leistung bei dieser bewertung einer rolle spielen.

aber denkst Du im ernst, die spieler kümmerten sich um Dich?

Nö, sicher nicht. Ich hoffe zumindest nicht. Ich will doch nichts mit dem stereotypen-fussballer zu tun haben. doch sollten sich die spieler nicht um den zahlenden fan kümmern? obwohl sie dies sehr marginal tun (am ende des spiels kurz winken und ab und zu mal irgendwo ein autogramm drauf kritzeln) reicht es, die faszination eines fans aufrecht zu halten, was abermals die irrationalität des fussballfans beweist: was er bekommt, steht in keinem verhältnis zu dem, was er dafür bezahlt.

ein perfekter, freier markt. warum wehrst gerade Du Dich dagegen?

gute frage. fussball hat sogar das potential migranten gesellschaftlich zu integrieren und bietet ihnen eine chance, doch noch was aus ihrem leben zu machen - ohne die sozialwerke zu belasten.

weshalb ich mich dagegen wehre: weil ich ihre leistung nicht anerkenne. und bei jeder nicht verwerteten torchance zweifle ich mehr an diesen astronomischen löhnen. btw: und wenn man schon von einem bonus-malus-system bei den bankern reden möchte, müsste man es korrekterweise auch im fussball fordern.

und noch was: die aktiven sportler belasten zwar nicht unsere sozialwerke, doch es ist eine frechheit, dass fifa, uefa und andere in der schweiz domizilierten sportverbände keine steuern bezahlen müssen, sich gleichzeitig aber als "unternehmen" aufspielen. und dass es auch für spieler ausnahmeregelungen geben soll, dass sie im ausland erhaltene prämien nicht zu versteuern haben, ist gerde nochmals ein skandal.

um die sache kurz zu machen, hättest Du einfach schreiben können, dass fussballer doof sind. das hätte dann für Dich der wahrheit entsprochen und Du hättest Dich nicht in diese wiedersprüchliche pseudoanalyse verstricken müssen.

die irrationalität des fussballfans [...]: was er bekommt, steht in keinem verhältnis zu dem, was er dafür bezahlt.

das versteh ich nicht. Du musst da doch die zahlungsbereitschaft des einzelnen miteinbeziehen. Du kannst nicht von aussen kommen und sagen, was Du kaufst ist nichts wert. wenn jemand bereit ist, 100 chf für ein champions-league-ticket auszugeben ist es ihm es offensichtlich so viel wert. sonst würde er das spiel nämlich zuhause gratis am tv gucken.

und bei jeder nicht verwerteten torchance zweifle ich mehr an diesen astronomischen löhnen.

ähm, Dir ist schon klar, dass nicht nur stürmer, sondern auch torhüter und verteidiger viel geld verdienen, ja?

und ich bin definitiv der meinung, dass ihre leistung NIEMALS diese Kohle wert ist

was bist denn du, ein verdammter kommunist? die leistung ist das wert, was der markt dafür zu bezahlen bereit ist! kannst ja nach china auswandern wenns dir bei uns kapitalisten nicht passt, du linksextremer nestbeschmutzer!

einige wenige manager sind ihre boni nicht wert

einige wenige == 99%. schon mal die aktuelle wirtschaftslage gesehen?

es ist eine frechheit, dass fifa, uefa und andere in der schweiz domizilierten sportverbände keine steuern bezahlen müssen

stimmt. wer sich wie eine gewinnorientierte gesellschaft verhält, soll auch so behandelt werden.

und dass es auch für spieler ausnahmeregelungen geben soll, dass sie im ausland erhaltene prämien nicht zu versteuern haben, ist gerde nochmals ein skandal.

stimmt auch.